鄉(xiāng)村營建社RCDG創(chuàng)建 Integer 綠色與智能設(shè)計(jì)事務(wù)所董事總監(jiān) Oval partnership 都市與建筑事務(wù)所董事總監(jiān)  郝琳博士

【導(dǎo)讀】：“第十屆國際綠色建筑謂ㄖ節(jié)能大會(huì)暨新技術(shù)與產(chǎn)品博覽會(huì)”于2013年3月28日在京召開。大會(huì)期間，能源世界——中國建筑節(jié)能網(wǎng)編輯獨(dú)家采訪了參會(huì)嘉賓鄉(xiāng)村營建社RCDG創(chuàng)建人、Integer 綠色與智能設(shè)計(jì)事務(wù)所董事總監(jiān)、Oval partnership 都市與建筑事務(wù)所董事總監(jiān)郝琳博士。   (本訪談圖撾郝林博士提供，如需轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明)

1、我曾經(jīng)作為媒體參加過去年10月份中建院的“鄉(xiāng)村“七”望”的論壇，對(duì)您所講的畢馬威安康社區(qū)中心項(xiàng)目印象深刻。該項(xiàng)目因地制宜采用恰當(dāng)?shù)牟牧吓c方式，包容了當(dāng)?shù)氐奈幕诮ㄖ小Ｎ蚁雴柕氖牵F(xiàn)在政府提倡綠色建材下鄉(xiāng)，但具體到項(xiàng)目落地時(shí)候，也產(chǎn)生了一些真切的困難，您認(rèn)為目前的綠色建材應(yīng)該通過怎樣的方式才能順利下鄉(xiāng)？政府提倡就地取材，具體設(shè)計(jì)師應(yīng)該怎么實(shí)現(xiàn)，安康社區(qū)中心是否帶有范例效應(yīng)？

郝琳：就我國鄉(xiāng)村建設(shè)而言，在過去二十年間的改革開放中，驟然地脫離了各地傳統(tǒng)的材料和建構(gòu)，共有記憶消失，鄉(xiāng)鎮(zhèn)變成了看起來h無差異的風(fēng)景。我認(rèn)為，這是極為困惑而影響深遠(yuǎn)的現(xiàn)象。究其原因，我笑談是小農(nóng)地方營造經(jīng)濟(jì)無法與佛山式瓷磚經(jīng)濟(jì)相抗衡的原因吧。鄉(xiāng)村普通農(nóng)人和工匠成為背離土地的農(nóng)民工的逆向發(fā)展，與其生長的地域和自身的成長無法融合，這樣下去，真的是毫無意義和希望。

鄉(xiāng)村的發(fā)展，無論是地方材料的延展創(chuàng)新，抑或是農(nóng)創(chuàng)的推廣與引介，實(shí)際上是要思考這個(gè)社會(huì)輕農(nóng)的畸形發(fā)展癥結(jié)。農(nóng)人的生活不是討，不是向人低頭，不是妥協(xié)，而是謙虛地向土地彎腰，有尊嚴(yán)地腳踏實(shí)地、開明獲利。逆向的重農(nóng)和城鄉(xiāng)共生，惟有融合“社會(huì)理想”和“產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)”這兩條腿，才能走好鄉(xiāng)間小路。畢馬威中心的理論和實(shí)踐，是探索幾個(gè)基本的融合 -空間策略和環(huán)境計(jì)劃的緊密整合；從Ｈ說奶逖楹蛻活方式開始，進(jìn)而帶動(dòng)公眾的共鳴和產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新；推動(dòng)更具社會(huì)意義的個(gè)體發(fā)展和社會(huì)融合。重整旗鼓的鄉(xiāng)建，鼓勵(lì)個(gè)體發(fā)展，進(jìn)而轉(zhuǎn)化為社區(qū)營造性的社會(huì)創(chuàng)新運(yùn)作方式。那些所謂的小農(nóng)、泥瓦匠、木工、鐵匠等鄉(xiāng)村職人，都可以在永續(xù)發(fā)展理念下鞏固并拓展知識(shí)與技巧，；穸隕活樣式和生產(chǎn)方式的控制，加強(qiáng)自力更生的能力和信心。永續(xù)的準(zhǔn)則和道德也可以逐步藉由個(gè)體創(chuàng)造和市場經(jīng)濟(jì)落實(shí)，個(gè)性和自我滿足也成為創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)力。

所以，我和鄉(xiāng)村營建社在廣闊鄉(xiāng)下的運(yùn)動(dòng)，是從社會(huì)建筑家的角度，對(duì)抗鄉(xiāng)村景觀的均質(zhì)化，去產(chǎn)生能將土地的記憶和特別的營造組織起來的工作。不過，參與工作的重要功能，并不僅是作為建筑物而已，還要看“人”能盡到多大的努力。

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2、目前很n綠色建筑的衡量標(biāo)準(zhǔn)往往被定義為采用多少高精尖技術(shù)，新風(fēng)系統(tǒng)、太陽能光伏、垂直綠化等等，似乎開發(fā)商和民眾也都以此為基準(zhǔn)。在您的項(xiàng)目里，我看到的則是更貼近自然、人文生活的可持續(xù)建筑。您是如何看待這個(gè)社會(huì)問題的？引導(dǎo)正確的綠色建筑價(jià)值觀的抓手在哪里？

郝琳：同其他的/域相比，建筑家實(shí)在是被科技和時(shí)代遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋下的一群。所以，再怎么說，我們都要認(rèn)真地對(duì)待與環(huán)保生態(tài)建筑相關(guān)的科技發(fā)展和應(yīng)用，特別是在新能源、創(chuàng)新材料、智能管理這些方面。新的建筑技術(shù)，毫無疑問地會(huì)引發(fā)新的建筑類型；新的建筑類型也會(huì)推動(dòng)新的建筑技術(shù)更為廣泛的應(yīng)用。/題是，漫無章法的技術(shù)套用和環(huán)保創(chuàng)新根本是兩回事兒。基于數(shù)學(xué)和物理學(xué)的技術(shù)本身并無國籍、文化性和地域性，因此，綠建筑的必要性、價(jià)值和魅力在于 - 在21世紀(jì)，正面地迎上我們生存和文明的基本問題，以不再落后的姿態(tài)，向前看地推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新和應(yīng)用；向后看地尊重文化、歷史、氣候風(fēng)土，重新拾起都市和建筑一路發(fā)展中丟下的元素，開拓未來的新局。

3、中國的城市化進(jìn)程已經(jīng)擴(kuò)散到鄉(xiāng)村，但目前很多人混淆了“鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化”和“城鎮(zhèn)化鄉(xiāng)村”，拆掉了村莊，修建起“似曾相識(shí)”的城市中的建筑。您認(rèn)為在中國鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化的歷程中，我們?nèi)绾伪苊膺@樣的情況發(fā)生？政府、設(shè)計(jì)師、開發(fā)商都應(yīng)該有怎樣的作為，才能將這種進(jìn)程引導(dǎo)在可持續(xù)的路上？

郝琳：在鄉(xiāng)村的建設(shè)中，我們首先應(yīng)當(dāng)清晰的是保育的原則。鄉(xiāng)野的保育，是城鄉(xiāng)的基本格局和底線，需要有效的政策、立法和強(qiáng)制執(zhí)行。在這樣的保育中，我們需要了解的是，鄉(xiāng)村的歷史、知識(shí)、以及她的營造，不是理論書本的p題，而是生活的真經(jīng)驗(yàn)、真設(shè)計(jì)。鄉(xiāng)村除了農(nóng)作，也記載生命。中國的鄉(xiāng)村，不需要什么“化”和口號(hào)，而是以更寬廣的視野、更深入的在地關(guān)懷，謙卑地將知識(shí)、技術(shù)與人力引入農(nóng)村，核心的作業(yè)是共同發(fā)掘鄉(xiāng)村的良善與真美。

在城市，社區(qū)、街區(qū)雖小，確是一個(gè)城市的重要板塊。以前我們學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，大城市要有工業(yè)、有無產(chǎn)階級(jí)，所以那些年代的都市社區(qū)具有強(qiáng)烈的集體化功用特征。當(dāng)前的社區(qū)建設(shè)，從以前共產(chǎn)主義的集體社區(qū)模式，到一窩蜂地看齊歐美的生活樣式，都市品質(zhì)缺乏包容和開放、缺乏多樣性的支持。社區(qū)是獨(dú)特歷史成就的生活文化，有獨(dú)特個(gè)性而不同于他地。好比家庭，每個(gè)家庭都有其個(gè)性、歷史和淵源，因此不能用同一個(gè)尺度去衡量每一個(gè)生活空間：玫納縝營造，不但具有優(yōu)良的設(shè)施，以支持機(jī)能品質(zhì)，如基礎(chǔ)設(shè)施、綠化等，更主要的是社區(qū)的多樣性、創(chuàng)造性、開放包容和具有場所感，包括老弱婦孺每個(gè)人的歸屬。社區(qū)是老人問題、幼兒問題、階層融合、福利問題、社區(qū)管理問題的基層解決和社會(huì)參與單位。 能源世界——中國建筑節(jié)能網(wǎng)獨(dú)家采訪

4、2月底，大會(huì)組委會(huì)新增加了關(guān)于生態(tài)城市、住宅工業(yè)化以及BIM等5個(gè)議題，這也同樣體現(xiàn)了近年業(yè)內(nèi)的發(fā)展關(guān)鍵熱詞。您對(duì)綠色建筑工業(yè)化的和BIM是如何看待的，這些新生元素對(duì)我們的設(shè)計(jì)產(chǎn)生了怎樣的影響？

郝琳：今天，設(shè)計(jì)的工具正在同工藝性和生產(chǎn)性的變革緊密地整合在一起，并展現(xiàn)出無限的挑戰(zhàn)和可能。類似BIM和3D打印這類的技術(shù)，因?yàn)樯a(chǎn)流程的徹底改革、對(duì)產(chǎn)品構(gòu)造的深層理解、整體上更為精密的加工整合等因素，所以在材料、工藝、效率、精儉、成本、生命周期等方面，必定會(huì)對(duì)永續(xù)營造和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)生深刻的影響。另外，加以現(xiàn)代智能和通訊技術(shù)的幫助，現(xiàn)代式作坊和手藝的多樣性可能重獲新生；最有趣的是，那些思考和操作電腦的屬于智能和數(shù)碼世代的現(xiàn)代匠人師傅們出現(xiàn)了，他們可以在有競爭力的成本內(nèi)完成小型的創(chuàng)意生產(chǎn)操作。而且，有了網(wǎng)絡(luò)，推銷和分配的成本比以前大大降低了。

5、您設(shè)計(jì)的成都太古里預(yù)計(jì)今年下半年開業(yè)，您能否談?wù)勥@個(gè)項(xiàng)目具有哪些特點(diǎn)，我們又從這種帶有地域文化色彩的建筑群落中學(xué)習(xí)到了什么？

郝琳：太古里大慈寺項(xiàng)目的重要目標(biāo)，從六年前的討論和草圖開始，就是企圖了解所謂“都市為何”這樣的概念。對(duì)于這樣的工作，我心懷期望 - 她會(huì)是引發(fā)都市思考的場所嗎？我認(rèn)為，不論建筑的形式如何，作為都市的建筑家，都不應(yīng)回避街巷這一基本問題。都市的設(shè)計(jì)，是將小民生活、人文雅致和自然哲學(xué)，轉(zhuǎn)化為街巷的氛圍。

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對(duì)于拆解、分離建筑，并由此賦予公共性和開放性這一點(diǎn)，我有十分的興趣。非外非內(nèi)的空間，本就是依循著村落的概念，呈現(xiàn)了比建筑更為重要的建筑群系之間的環(huán)境。比之8一個(gè)盒子的框架里策劃空間而面對(duì)的界限，群落的建筑更具越界和開放性，更利于規(guī)劃公眾空間，進(jìn)而包容社會(huì)生活、公共藝術(shù)、社區(qū)營造、環(huán)境再生、風(fēng)土地方。即使是納入城里農(nóng)墟、立體農(nóng)莊、都市耕作這樣的邊緣概念，也決然不是鄉(xiāng)思?xì)w農(nóng)，或是簡單的人與大地關(guān)系的討論，而是人8最為重要的創(chuàng)舉 - 都城，與人類最為基本的依存 - 農(nóng)業(yè)，之間的關(guān)聯(lián)。包容所生成的自然之美，以及積聚起來的社區(qū)公眾意識(shí)，也許可以塑造未來之城。

于公共空間的意義上，群落的建筑中部分私屬空間轉(zhuǎn)化為公共空間，如此的轉(zhuǎn)化也促進(jìn)了私屬空間的妥善經(jīng)營和引發(fā)更多的可能性。

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在突破建制化的都市設(shè)計(jì)方面，好的設(shè)計(jì)是以直接面對(duì)城市、地域和公眾的形式做建筑，并將市井生活埋藏在街坊和建筑的空間里。比如成都大慈這樣的都市計(jì)劃就是將龐大的工程拆分成幾十個(gè)量體，彼此貌似，但卻定義著不同尺度和城市場景的組合。群落間的那些與都市環(huán)境和文化遺存密切結(jié)合的廣場、快慢街巷、花園、店鋪等一系列空間和那些非線性的偶然因素建立了一個(gè)歡愉卸嘣化的永續(xù)創(chuàng)意里坊。

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今天，看著被高樓巨廈環(huán)繞的大慈太古里， 坦白地講，我欣慰地看到了所謂“中心”的實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然， 也有若即若離的中國味兒。但說到底，大慈寺太古里這個(gè)都市作業(yè)，主要是為了設(shè)計(jì)生活和轉(zhuǎn)換價(jià)值，而非成規(guī)與權(quán)威。

6、現(xiàn)階段您有什么正在進(jìn)行的項(xiàng)目？未來有什么計(jì)劃？

郝琳：我目前在協(xié)同鄉(xiāng)村營建社，領(lǐng)導(dǎo)開展武夷山的工作。項(xiàng)目是于聯(lián)合國自然與文化雙遺產(chǎn)的場地，規(guī)劃和設(shè)計(jì)示范具有在地生態(tài)和農(nóng)創(chuàng)意義的生態(tài)村建設(shè)。地段處于歷史悠久的崇陽溪吳屯村。可持續(xù)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)的示范包括生態(tài)農(nóng)屋、社群生態(tài)旅游、環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施等方面。這項(xiàng)計(jì)劃是中國重點(diǎn)綠>示范項(xiàng)目，也是與包括劍橋大學(xué)等多個(gè)國內(nèi)外科研院所和基金會(huì)的研發(fā)合作。本項(xiàng)目將于2014年底落成。同時(shí)，在四川雅安，我也正在開展太古地產(chǎn)和遠(yuǎn)洋地產(chǎn)的聯(lián)合社區(qū)支持計(jì)畫； 在四川農(nóng)團(tuán)鄉(xiāng)，我也在開拓依托中草藥種植的養(yǎng)老、生態(tài)村和養(yǎng)護(hù)基地計(jì)畫。

對(duì)于四十年來都生活在北京、舊金山、倫敦、臺(tái)北、香港這樣的國際大都市的我來說，現(xiàn)在踏足在鄉(xiāng)間小路上，迫切的是要看清楚p樣一個(gè)事實(shí) - 生活在新世代的我們，是多么地倚賴自然、田野和農(nóng)人。我也是希望籍此，確立我們?cè)俅纬霭l(fā)的起點(diǎn)。

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7、綠色建筑大會(huì)舉辦至今已經(jīng)第十個(gè)年頭了，您能否對(duì)中國綠色建筑事業(yè)在過去的十年的發(fā)展努力做個(gè)小結(jié)，并對(duì)未來做個(gè)展望。

郝琳：很顯然，經(jīng)由這十年的努力，綠色建筑和可持續(xù)發(fā)展，已經(jīng)是眾人常掛嘴邊的事情了。我個(gè)人的體會(huì)是，中國在正面地試圖擺脫異域綠建評(píng)估的魔咒，而發(fā)展適合自身具體情況的體系。這是合理和正常不過的工作。同時(shí)，相關(guān)研究、示范角度和實(shí)踐案例曾出不窮， 也注重了社區(qū)、鄉(xiāng)村和都市側(cè)面的問題，生命周期和生態(tài)大系統(tǒng)的思維也得到了相應(yīng)的重視，周邊環(huán)保生態(tài)產(chǎn)品的研發(fā)也愈加豐富， 地區(qū)和國際間的環(huán)押獻(xiàn)饕哺為頻繁和成熟。大中華地區(qū)，正逐漸成為綠色建筑、環(huán)保產(chǎn)品最大的研發(fā)、制造和應(yīng)用區(qū)域。

生活方式和生產(chǎn)方式的變化左右著社會(huì)、環(huán)境與經(jīng)濟(jì)永續(xù)發(fā)展的走向，也進(jìn)一步通過這樣的生活與生產(chǎn)的關(guān)聯(lián)表明了永續(xù)目標(biāo)在大規(guī)模層面實(shí)現(xiàn)的交點(diǎn)途徑與整合策略。永續(xù)發(fā)展的低能低碳社區(qū)、建筑設(shè)計(jì)和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新是將創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)與社會(huì)和環(huán)境轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)發(fā)展提高都市核心競爭力聯(lián)結(jié)起來的重要一環(huán)。

如此的通過生活與產(chǎn)業(yè)的互動(dòng)推動(dòng)美好生活質(zhì)素的現(xiàn)象，我稱之為“生活綠產(chǎn)業(yè)”。在垂文化和政經(jīng)結(jié)構(gòu)發(fā)生根本變化的時(shí)代，我期待這樣的領(lǐng)域可以得到更為長足發(fā)展。

8、經(jīng)歷過舉辦十屆綠色建筑大會(huì)的歷練，您希望大會(huì)官網(wǎng)“能源實(shí)際——中國建筑節(jié)能網(wǎng)”，做為媒體今后在哪些方面深入發(fā)展為中國色建筑事業(yè)貢獻(xiàn)自己的力量？

郝琳：洞察文明與社會(huì)，挖掘思維與典范，深度質(zhì)詢與剖析，多元思路與創(chuàng)意，國際合作與共贏。