北京百高建筑科學(xué)研究院院長(zhǎng)，綠色建筑產(chǎn)業(yè)專家論壇組委會(huì)秘書長(zhǎng)陸澤榮

記者：到底什么樣的是綠色建筑，能不能給我們說(shuō)一下評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？

陸澤榮：中國(guó)的綠色建筑廣義上是這樣定義的，中國(guó)綠色建筑強(qiáng)調(diào)了節(jié)能、節(jié)地、節(jié)水、環(huán)境保護(hù)、減少污染，能夠提供讓人覺(jué)得舒適的生存空間，這樣的定義。現(xiàn)在綠色建筑發(fā)展的速度也是比較快的，從06年以后的啟蒙階段到現(xiàn)在的高速發(fā)展階段，大概是這樣的情況。

記者：和國(guó)外相比，國(guó)內(nèi)的綠色建筑水平又是什么樣的呢？

陸澤榮：一說(shuō)水平這個(gè)事情，我覺(jué)得國(guó)外的水平有可能在部分地方領(lǐng)先于我們國(guó)家，但我們國(guó)家從事綠色建筑研究也是挺早的，80年代初就開始，美國(guó)、歐洲比我們稍微早一點(diǎn)，但從美國(guó)、新加坡、歐洲這些標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)看，有可能他們國(guó)家的社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和我們國(guó)家還是有一定差距的，他們的要求可能稍微高一些，從水平上來(lái)講，我們應(yīng)該看到，我們國(guó)家發(fā)展（不均衡）、我們國(guó)家地域遼闊、南財(cái)候溫差比較大，要根據(jù)我們國(guó)家的具體情況因地制宜的發(fā)展，水平不好評(píng)判，我們?cè)诠夥l(fā)電、太陽(yáng)能領(lǐng)域可能還比國(guó)外做得更好一些，推廣得更好一些。

記者：：剛才您說(shuō)到的科技城項(xiàng)目，對(duì)于建筑來(lái)說(shuō)我們不得不提到開發(fā)商，我們想知道，對(duì)開發(fā)商來(lái)說(shuō)，目前綠色建筑最大的障礙是成本的問(wèn)題，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看呢？

陸澤榮：對(duì)開發(fā)商來(lái)說(shuō)，開發(fā)商是盈利行為，在建造房屋的時(shí)候，如果要考慮市場(chǎng)接受，建造成本太高了，對(duì)價(jià)格可能會(huì)產(chǎn)生一種排斥的心理，實(shí)際上綠色建筑的建造成本和普通建筑的建造成本n比，從全生命周期來(lái)講，綠色建筑的建造成本是很低的，當(dāng)初的投入肯定很大，后面運(yùn)行的費(fèi)用肯定是很低的，這是綠色建筑的根本，如果說(shuō)開發(fā)商要建一個(gè)高品質(zhì)的樓盤，那對(duì)購(gòu)買對(duì)象的要求就會(huì)很高，我們開發(fā)商如果不是打著綠色牌去盈利，而是按照我們的要求、標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做綠色建筑，n覺(jué)得購(gòu)買者接受高品質(zhì)的建筑還是很多的，市場(chǎng)還是很廣闊的，因?yàn)槲磥?lái)建筑提倡的就是品質(zhì)建筑。

隨著我國(guó)30年來(lái)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，將來(lái)的人對(duì)生活環(huán)境、生存空間的要求都是很高的，建筑的品質(zhì)跟不上去，社會(huì)的進(jìn)步可能就不是那么快。

記者：目前為止制定的綠色建筑方面的政策標(biāo)準(zhǔn)是全國(guó)范圍之內(nèi)的嗎？

陸澤榮：關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)，剛才周所長(zhǎng)說(shuō)國(guó)家出臺(tái)了一些強(qiáng)制性政策，這也是推動(dòng)綠色建筑的措施，關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)這塊，我們國(guó)家出臺(tái)了一個(gè)國(guó)標(biāo)，叫做綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，是設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，各地方省級(jí)政府也在出臺(tái)地方標(biāo)準(zhǔn)，將來(lái)可能會(huì)出臺(tái)施工規(guī)范，設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)差不多定下來(lái)了，將來(lái)會(huì)有施工規(guī)范，用人規(guī)范，我們的綠色建筑建筑是按綠建筑（標(biāo)準(zhǔn)）建造的，在運(yùn)營(yíng)管理的時(shí)候也需要按照綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行管理，簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，手機(jī)帶的功能不能用，這個(gè)功能就沒(méi)有意義了，如果你想把它運(yùn)用得很好，設(shè)計(jì)什么樣，使用什么樣，最后才能達(dá)到節(jié)省能耗、保護(hù)環(huán)境的效果。

記者：我們發(fā)現(xiàn)目前來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)上也會(huì)出現(xiàn)一些質(zhì)疑的聲音，說(shuō)到綠色建筑，就認(rèn)為是開發(fā)商為了騙錢或提高價(jià)格而打出來(lái)的概念，專家對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象怎么看呢？

陸澤榮：說(shuō)實(shí)話，這種聲音我覺(jué)得是可以理解的，中國(guó)畢竟是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但有些開發(fā)商做的確實(shí)很好，做綠色建筑做得o的很好。

有些開發(fā)商做綠色建筑是為了提高品質(zhì)，打品質(zhì)牌，有些開發(fā)商可能是打擦邊球，也想做好，萬(wàn)科等都在積極推行綠色建筑，并不全是為了盈利，盈利也是正常的，除了盈利之外他們也做了一些事，一是可能沒(méi)有全部按標(biāo)準(zhǔn)做，二是可能不知道怎么做，這是關(guān)鍵問(wèn)題，他想做好，不知道怎么做，當(dāng)然，對(duì)于綠色建筑，各個(gè)國(guó)家都不一樣，我國(guó)地域（廣闊），溫差大，（情況）不一樣，怎么個(gè)做，有時(shí)候不是完全清楚，可能做的不是十分完善，一些似是而非的，對(duì)于質(zhì)疑的聲音，我覺(jué)得也是可以理解的，事實(shí)上就是剛才我講的那些，大家都能夠清楚，并且我們的國(guó)民應(yīng)該全部了解綠色建筑到底是什么東西，能給我們帶來(lái)什么，我們?yōu)槭裁匆グl(fā)展綠色建筑，這個(gè)可能我們應(yīng)該清，要知道，因?yàn)槲覀円氲胶蟠纳婵臻g在哪個(gè)地方，他們?cè)趺催M(jìn)行經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果我們還是按照現(xiàn)在建筑的能耗（發(fā)展），可能就是在殺雞取卵，后代怎么辦。

記者：：剛才說(shuō)到綠色建筑知識(shí)、概念的推廣，我們知道近期兩位老師發(fā)起的“中國(guó)綠色建筑產(chǎn)業(yè)專家論壇”即將于7月12號(hào)在清華大學(xué)舉行，我想問(wèn)論壇的初衷和想取得的具體成效是深入的？為什么想做一個(gè)這樣的論壇呢？

陸澤榮：說(shuō)實(shí)在的，就是要普及綠色建筑的思想，甚至我們想打造綠色建筑文化，還有就是讓更多人去了解綠色建筑，讓從業(yè)人員掌握發(fā)展綠色建筑需要的技能，專業(yè)知識(shí)，基于這種目的，我們舉辦這個(gè)論壇，這個(gè)論壇沒(méi)有一點(diǎn)兒商業(yè)利益，完全是一種自發(fā)的，可以算是一種公益事業(yè)，我們號(hào)召行業(yè)里的頂級(jí)專家和比較優(yōu)秀的從業(yè)者聚在一起共同探討綠色建筑，將來(lái)中國(guó)要走出一條有中國(guó)特色的路，當(dāng)然，政府要有政策粘鄭我們的行業(yè)有支持，我們的社會(huì)也要支持，所以我們做這個(gè)論壇的目的就是讓更多人知道、了解、掌握這些專業(yè)技能和專業(yè)知識(shí)，大概是這樣。

記者：：陸院談到人才非常的積極。說(shuō)到綠色建筑，我們關(guān)心的是綠色建筑能給我們帶來(lái)什么好處，對(duì)我們的環(huán)境、生活會(huì)帶來(lái)什么便利，我想問(wèn)一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活中的問(wèn)題，綠色建筑能給大家?guī)?lái)什么，現(xiàn)在PM2.5太高了，推廣綠色建筑以后會(huì)怎樣呢？PM2.5會(huì)b降嗎？

陸澤榮：下面我就談一談，從我國(guó)幾十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，現(xiàn)在的建筑能耗高，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它不僅僅是一個(gè)建筑放在那里，是上游的建材、建筑材料，這些材料在利用時(shí)能耗也很高，這是一個(gè)問(wèn)題。

另外一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們的電力供應(yīng)是用火電，燒煤，燒煤過(guò)程中會(huì)排放二氧化碳，會(huì)對(duì)空氣形成污染，建筑材料在生產(chǎn)過(guò)程中也會(huì)形成污染，運(yùn)輸過(guò)程中同樣也會(huì)形成污染，建造時(shí)也會(huì)進(jìn)行污染，比如揚(yáng)塵揚(yáng)沙，北京做的還好一點(diǎn)，對(duì)工地形成了一種遮蓋、封閉。

我們做綠色建筑，對(duì)老百姓直接的效應(yīng)，首先我們采用綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)來(lái)建造所有建筑物，從節(jié)材理念上來(lái)說(shuō)，我們考慮的是怎樣節(jié)約材料，少用材料，生產(chǎn)的少了;排放肯定就少了；第二我們也考慮能源供應(yīng)方面，現(xiàn)在可以采用很多種方式能夠讓我們這種建筑成為一種被動(dòng)式建筑，什么叫被動(dòng)式建筑？除了水以外不需要外界任何供給，采光我們可以自給自足，用電可以自給自足，采暖也可以解決，自給自足以后，不需要外界供電供熱，不需要了它就;生產(chǎn)了，不生產(chǎn)了不就降低污染了嗎？中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這30年，因?yàn)樾枰罅康纳a(chǎn)、產(chǎn)能過(guò)剩也造成了環(huán)境污染的問(wèn)題，我們準(zhǔn)備和周所長(zhǎng)聯(lián)絡(luò)一下，考慮到剛才說(shuō)的被動(dòng)式建筑，這種將來(lái)綠色建筑的發(fā)展方向就是自給自足，可以通過(guò)投射瓦片發(fā)電、風(fēng)能發(fā)電，每個(gè)人的屋頂上都能有一;發(fā)電設(shè)備，能保證整棟樓的供電需求，制冷可以采取外向保溫、隔熱等手段來(lái)降低日常能耗，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，起碼需要十年。

記者：：在這十年過(guò)程中，中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)將會(huì)面臨哪些瓶頸呢？

陸澤榮：剛才我提到：“十二五”期間，我國(guó)綠色建筑的發(fā)展將從“啟蒙”階段邁向“快速發(fā)展”階段。但不可否認(rèn)，我國(guó)綠色建筑人才支撐、實(shí)用技能人才儲(chǔ)備還與綠色建筑的快速發(fā)展存在著不小的差距。

我認(rèn)為，我國(guó)綠色建筑產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過(guò)程中最大的瓶頸是：綠色建筑從業(yè)人員的整體職業(yè)素質(zhì)。

要提升綠色建筑從業(yè)人員的整體職業(yè)素質(zhì)，必須從以下三個(gè)方面著力：

一是更新我國(guó)建筑行業(yè)高級(jí)專業(yè)技術(shù)人員和管理人員觀念，進(jìn)一步提高對(duì)綠色建筑重要意義的認(rèn)識(shí)；二是了解國(guó)際上對(duì)綠色建筑工作的政策和成就，學(xué)習(xí)中外綠色建筑體系和綠色建筑的經(jīng)典案例，開闊眼界；

三是學(xué)習(xí)和了解我國(guó)對(duì)綠色建筑的扶持政策，并分析我國(guó)地域的差異性以及氣候生態(tài)對(duì)建筑的要求和影響，加強(qiáng)實(shí)際操作能力的提升。

在綠色建筑人才培養(yǎng)上，相關(guān)部門應(yīng)出臺(tái)綠色建筑專業(yè)技術(shù)人才職業(yè)資格的考核制度，強(qiáng)制要求從業(yè)主體滿足綠色建筑專業(yè)技術(shù)人才數(shù)量，實(shí)行綠色建筑專業(yè)技術(shù)人員持證上崗制度。

中國(guó)就業(yè)培訓(xùn)技術(shù)指導(dǎo)中心通過(guò)幾年的努力，開發(fā)出了《綠色建筑（咨詢）工程師》職業(yè)培訓(xùn)證書，這是我國(guó)唯一的一個(gè)綠色建2從業(yè)者職業(yè)資格證書，目的是為我國(guó)綠色建筑人才提供統(tǒng)一的職業(yè)培訓(xùn)標(biāo)準(zhǔn)，有興趣的從業(yè)者可以去了解下。

陸澤榮：培養(yǎng)人才需要從幾方面進(jìn)行激勵(lì)，不要光把補(bǔ)貼給開發(fā)商了、給設(shè)計(jì)院了，實(shí)際上我們前兩天還在探討，比如你是一個(gè)設(shè)計(jì)師，給你一個(gè)普通的建筑設(shè)計(jì)，他是一個(gè)設(shè)計(jì)師，我給他一個(gè)綠色建筑的設(shè)計(jì)，相對(duì)于你們兩個(gè)人出來(lái)的作品，可能就是一堆圖紙，但他所耗費(fèi)的精力相比（普通設(shè)偈Γ┛贍蓯僑五倍之大，他要考慮諸多因素，普通建筑設(shè)計(jì)不用考慮太多，傳統(tǒng)模式就可以了，他要考慮怎樣節(jié)能、怎樣節(jié)地、怎樣節(jié)材，還要怎樣節(jié)水，綠色建筑的總體設(shè)計(jì)規(guī)劃里會(huì)動(dòng)很多腦子來(lái)想問(wèn)題，也許普通的建筑設(shè)計(jì)圖紙是用很短時(shí)間做出來(lái)的，綠色建筑設(shè)計(jì)要花三倍時(shí)間才能儷隼矗還不一定能達(dá)到要求，因?yàn)檫@也是摸著石頭過(guò)河，做出來(lái)的（成品）不一定是很完美的，（普通設(shè)計(jì)）已經(jīng)很完美了，綠色建筑的設(shè)計(jì)不一定很完美，從績(jī)效考核的角度來(lái)講，可能普通的績(jī)效高，綠色的績(jī)效低，他干了活還出力不討好，這樣就沒(méi)有人去干了。

所以我們要拿出一部分專項(xiàng)資金，推動(dòng)綠色建筑的發(fā)展，進(jìn)行一些資金獎(jiǎng)勵(lì)，獎(jiǎng)勵(lì)在人頭上，獎(jiǎng)勵(lì)到他們的頭上，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，真正0得著、看得見，讓他們得到實(shí)惠，再來(lái)干這件事兒，我覺(jué)得這些事情應(yīng)該去做，培養(yǎng)的時(shí)候國(guó)家要給一些錢，但浪費(fèi)掉的錢放在人才培養(yǎng)這方面，我覺(jué)得比什么都強(qiáng)，建筑材料上浪費(fèi)的錢能不能放在人才培養(yǎng)上去。

我們準(zhǔn)備搞一個(gè)課題，16層以下的樓能不能在屋頂上（增加）發(fā)電系統(tǒng)，供應(yīng)16樓的照明，以目前的技術(shù)，兩層樓是可以的，通過(guò)太陽(yáng)能、光伏發(fā)電，16層以下的樓能不能行，我們現(xiàn)在在考慮c屋頂上的發(fā)電設(shè)備如何提高功率，降低建造成本，將來(lái)每棟樓的屋頂上都能采取這種一對(duì)一的發(fā)電系統(tǒng)，把發(fā)電功率提上去，滿足使用，那現(xiàn)在國(guó)家投資的大型水電站、大型風(fēng)電站有很多，可以投一點(diǎn)給我們做研究，理論上完全行得通。

我們國(guó)家光伏發(fā)電產(chǎn)品在歐洲被人家反傾銷，我們不賣給它行不行，那么便宜，我們把它全部回收過(guò)來(lái)國(guó)家自己用行不行，不賣給你行不行，我們投入大量的科技實(shí)力研r出屋頂上的發(fā)電系統(tǒng)，到時(shí)是不是國(guó)外也會(huì)來(lái)引進(jìn)我們的技術(shù)，我們來(lái)做一些創(chuàng)造性的東西。

我們主要考慮的是綠色建筑不要光炒概念，現(xiàn)在有很多人說(shuō)綠色建筑是在炒概念，這是不對(duì)的，我們努力在做，讓綠色建筑落地，讓市民、老百姓真正感受到綠色建筑給他們帶來(lái)的實(shí)實(shí)在在的東西。